ÉS POSSIBLE VIURE AL MARGE DEL SISTEMA?
El filòsof Hobbes deia “L’home és un llop per l’home”. Creia que la naturalesa humana en estat salvatge és malvada i que només dins de la societat l’home pot aprendre a conviure sense violència. O més aviat, el que proposava és que el poder, l’estat tingués tot el poder per fer complir la llei als ciutadans. Aquests, a canvi de poder gaudir de seguretat en societat, cedeixen part dels seus drets i llibertats.
El filòsof Rosseau pensava tot el contrari. Creia que l’estat natural de l’home és la bondat i que la societat i la cultura el corromp i l’encadena.
Si ens fixem en els casos d’en Chris McCandless i Timothy Treadwell veiem que cap dels dos van aconseguir una estabilitat que els permetés viure sense preocupacions, però es pot dir que ambdós creien que havien assolit la plenitud que el sistema no els havia pogut proporcionar. Tanmateix, igual que en Henry David Thoreau. probablement haurien estat d’acord amb la premissa del filòsof Rosseau.
I vosaltres, creieu que l’home en estat salvatge és més bondadós que vivint dins el sistema? Quines són les avantatges i els inconvenients d’allunyar-se de la civilització?
Per què creieu que mentre que en Chris McCandless és vist com un heroi, en Timothy Treadwell és vist com un idiota que no sabia el que feia?
Contesteu aquestes preguntes a la secció de comentaris i responeu almenys a dos dels vostres companys.
Aquí teniu dos articles que us poden ajudar en les vostres reflexions:
https://www.eldiario.es/canariasahora/premium_en_abierto/fenomeno-Chris-McCandless_0_554695107.html
https://sadabombon.com/la-indiferencia-de-la-naturaleza/
amb quin dels tres tòpics coincideixes més?
-Amb el que la sociologia “no és una ciència certa” perquè és el que més m’ha sorprès, i no ho sabia.
en quin tòpic no havies pensat mai?
-No havia pensat mai en el tòpic de les enquestes i jo també pensava que era una part molt gran de la sociologia.
quin podries defensar més fàcilment?
El de que la sociologia no és una ciència certa, ja que està clar que és una ciència objectiva i certa
1. Crec que sí, vivint en una societat l’únic que busquem és escalar en la piràmide jeràrquica, això ens fa fer coses que sense aquesta piràmide no fariem, com sentir-nos superiors a uns i inferiors a altres.
Les avantatges son que vius més tranquil i en un ambient més sa, el problema és que som animals que necessitem socialitzar i no podriem viure sols i aïllats sense acabar tenint problemes mentals.
2. Suposo que un és considerat imbècil perquè va morir per un atac d’ós, per no anar en compte. L’altre és un heroi perquè venia de familia benestant i va decidir deixar-ho tot enrere per viure com ell va voler.
Estic d’acord ja que pensa igual que jo. Fa referencia el que he dit abans de que aquesta societat CAPITALISTA el que fa és premiar als que tenen diners i castigar amb duresa als quals no. No obstant, sentir-nus superiors o inferiors als altres no ha d’estar necessàriament influenciat per si una persona en té mes diners o menys ja que hi han altres coses que poden fer que ens sentim d’una manera o una altre. Però, sovint s’associa això amb els diners.
1.
-Jo crec que si ja que, no hi ha una societat la cual li marca les pautes per ser una persona o un altre. En llibertat l’home és lliure de les seves decisions.
-Les avantatges són que la persona pot viure com ella volgui i del estil de vida que ella decideixi. La desventatge es que necessita associar-se amb algú i podria acabar boja al no tenir cap relació social amb algú.
2.
-Perquè un convivía amb un dels animals més perillosos del planeta i va acabar morint per conviure amb ells. En canvi l’altre ho va deixar tot enrere i va decidir fer la seva vida.
1. I vosaltres, creieu que l’home en estat salvatge és més bondadós que vivint dins el sistema? Quines són les avantatges i els inconvenients d’allunyar-se de la civilització?
Si, crec que és més bondadós ja que el sistema ens fa voler ser sempre superiors als altres i fa que perdem la nostre bondat pensant que així arribarem a aconseguir més poder.
Els avantatges son que et sents més lliure alhora de pendre qualsevol decisió, ja que pots fer el que et vingui de gust i viure més tranquil. L’inconvenient principal jo crec que és que per naturalesa els humans tenim la neccesitat de conectar els uns amb els altres per socialitzar.
2. Per què creieu que mentre que en Chris McCandless és vist com un heroi, en Timothy Treadwell és vist com un idiota que no sabia el que feia?
En Chris McCandless és vist com un heroi perquè va tenir la valentia i determinació de deixar tot el que fins aquell moment era la seva vida enrere i a part també per què va preferir només utilitzar els seus diners per coses que fossin imprescindibles i la resta la va donar, en canvi, en Timothy no és vist aixi segurament perquè el van matar els propis osos que ell cuidava.
1- Personalment penso que si, ja que els humans són bondadosos i el que fa que perdin aquests valors, és la societat a la qual estem exposats.
Avantatges: Tranquil·litat, independència i connexió amb la natura
Inconvenients: No tens comunicació amb cap persona i això és necessari per l’humà
2- Jo crec que és perquè el primer es va atrevir a independitzar-se i canviar la seva vida deixant tot el que hi havia construït i només emportant-se les coses essencials. I al segon el veuen diferent ja el va atacar l’os.
Estic d’acord amb ell, ja que el col·lectiu social el qual pertanyem moltes vegades ens condiciona. Com per exemple quan fem coses que no estem a gust fent-les però, per sentir-nus part d’aquell grup ho acabem fent. Per tant, els valors que diferencien un individu d’un altre moltes vegades els acabem perdent vivint en societat.
1.Vosaltres, creieu que l’home en estat salvatge és més bondadós que vivint dins el sistema? Sí, ja que no hi hauria tanta dependència en la manera d’actuar respecte als altres per no quedar per sota, en canvi si visquesim fora del sistema tothom seria realment qui és.
Quines són les avantatges i els inconvenients d’allunyar-se de la civilització? Els avantatges són que tens una vida com la resta de la gent, socialitzes i pots seguir endavant i en canvi si t’allunyes de la civilització i estiguesis sol, acabaria trobant-ho a faltar perquè a ningú li agrada estar sol.
2.Per què creieu que mentre que en Chris McCandless és vist com un heroi, en Timothy Treadwell és vist com un idiota que no sabia el que feia?
Per què va morir per culpa d’un atac d’un animal salvatge amb qui convivia i en canvi és considera un heroi, ja que va tenir el valor de deixar-ho tot per fer la vida que realment ell volia tenir.
1- I vosaltres, creieu que l’home en estat salvatge és més bondadós que vivint dins el sistema? Quines són les avantatges i els inconvenients d’allunyar-se de la civilització?
Jo crec que l’home és menys egoista i més bondadós fora del sistema ja que, està més tranquil i només es preocupa de viure amb el que la natura li està oferint.
Això ho puc justificar de la següent manera: crec que l’egoisme humà no és degut a la seva condició d’humà, sinó a la societat capitalista. Aquesta societat capitalista que premia als que tenen diners i castiga amb duresa als quals no, l’única cosa que aconsegueix és que cada vegada hi hagin més desigualtats i fa molt més difícil la igualtat d’oportunitats, d’aquesta manera, provoca el que asignem amb el nom odi i ressentiment d’aquells que menys tenen i i l’avarícia dels rics. D’aquesta manera, podem afirmar que l’home no és més bondadós vivint dins del sistema.
Avantatges: menys estrès, no pateixes la influencia del col·lectiu social sobre teu (no et sents pressionat a fer depèn quines coses per tal de sentirte part d’aquell grup social; per tal d’encaixar), pots viure lliurament decidint quin estil de vida portar.
Inconvenients: falta de tacte humà (exp. empatia), pitjor salut mental, no tens cultura, la teva salut física es podria deterriorar mes facilment ja que vius el bosc.
2- Per què creieu que mentre que en Chris McCandless és vist com un heroi, en Timothy Treadwell és vist com un idiota que no sabia el que feia?
Chris McCandless és vist com un heroi ja que va tenir el coratge i la valentia per deixar tot el que fins aquell moment era la seva vida enrere per tal de viure l’estil de vida que ell volgués. En canvi, Timothy cuidava uns animals bastant perillosos; el ossos i van ser ells mateixos qui el van matar. Per aquest motiu, potser és vist com un fracassat ja que no va tenir la valentia de seguir endavant i els seus propis animals el van matar.
1- No, ja que si viu en un estat salvatge no tindrà cap llei o persona que li ensenyi que allò que està fent està malament i no es correcte.
Els avantatges series que no hi hauria canvi climàtic, ja que no hi haurà contaminació si tots estiguéssim vivint en un estat salvatge, sentir-te lliure, etc. Els inconvenients seria que no tens contacte amb ningú.
2- Jo crec que Chris mcCandless va ser vist com un heroi perquè tot i tenir diners va voler fer una vida d’una persona sense diners i tots els seus estalvis els va donar. En canvi Timothy Treadwell va viure amb ossos perquè li agradaven i al final el va matar un.
I vosaltres, creieu que l’home en estat salvatge és més bondadós que vivint dins el sistema? Quines són les avantatges i els inconvenients d’allunyar-se de la civilització?
-M’imagino que sí, no ho puc afirmar, ja que no he viscut en carn pròpia l’estat salvatge, però penso que l’home en societat, el que només fa és superar als altres, és a dir, ser millor que els altres, en canvi l’home en estat salvatge, l’únic objectiu que t’és sobreviure pels boscos o selva…
Avantatges i inconvenients:
Primer de tot, la tranquil·litat del dia a dia, on l’estrès no existeix, la hipocresia menys, això porta a un entorn més sa. Ara, som animals que necessiten socialitzar-se, així que estar fora de la civilització ens portaria a la depressió o a problemes mentals més greus.
Per què creieu que mentre que en Chris McCandless és vist com un heroi, en Timothy Treadwell és vist com un idiota que no sabia el que feia?
La diferencia,i per això un el veuen com un idiota i l’altre com un heroi, és que Timothy Treadwell va morir per culpa dels animals que cuidava, els ossos, per despistat i imprecaves. En canvi, Chris McCandless, va tenir la voluntat i valentia, encara i així de tenir tot (diners, reconeixements…), per viure com ell en realitat volia, amb el que és essencial.
No penso que l’home sigui més bondados pel fet de viure fora de la civilització, sino que es una manera de viure molt diferent la qual té una pensaments també molt diferents a la de la vida civilitzada.
Els avantatges d’allunyarte de la civilització són que desapareixen moltes preocupacions per tant et sent molt més lliure, i els desavantatges és que perds aquesta capacitat social que ha aconseguit la humanitat a mida que han passat els anys.
Perquè actualment quan veiem o trobem a algú que fa una cosa totalment a la nostra ho criticem i deixem de banda abans d’escoltar o aprendre del seu punt de vista.
Estic d’acord amb ell. Respecte a la vida que la gent exterior a ell vol viure, és a dir, que no critica si viu en el bosc o en una mansió.
També, amb el que compaginem és que, nosaltres sent animals diferents dels altres necessitem socialitzar i és un inconvenient bastant greu en la vida salvatge.
Finalment, ha destacat que, si no fem el mateix que la societat, ho critiquem, i és una afirmació molt certa en la qual vària gent està d’acord.
1. I vosaltres, creieu que l’home en estat salvatge és més bondadós que vivint dins el sistema? Quines són les avantatges i els inconvenients d’allunyar-se de la civilització?
Jo diria que si i no a la vegada ja que el sistema et fa voler arribar a dalt de tot de la piràmide gerarcica pero a la vegada si vius aïllat no pots saber que es correcte i que no osigui que si no tinguessis a ningú que t’ho expliqués no sabrias mai si estas fent bé o malament.
En el cas de que tensenyessin el que he dit abans els avantatges son que ets lliure a l’hora de pendre decisions i pots viure més tranquil. L’inconveniet principal per mi és que els humans tenim la neccesitat de socialitzar i estar en contacte d’altres persones.
2. Per què creieu que mentre que en Chris McCandless és vist com un heroi, en Timothy Treadwell és vist com un idiota que no sabia el que feia?
Perquè en Chris McCandless va tenir el coratge de deixar tot el que tenia fins aquell moment enrere i també per què va utilitzar nomes els diners per coses inprecindibles i la resta ho va donar a gent que ho necessitava, en canvi, en Timothy el van matar els propis osos que ell cuidava.
Estic d’acord amb ell. Parla de la piràmide jeràrquica i literalment diu que, el sistema et fa fer arribar a dalt de tot, és una afirmació certa, ja que moltes vegades fem l’impossible per pujar i a vegades ens perjudica, ja que hem de passar per sobre dels altres. Però si vivim en un entorn salvatge només, hem de preocupar-nos per viure el dia a dia i no per pagar, la llum, per exemple.
Ara, quan parla sobre la diferència d’aquestes dues persones, ho a encerta, ja que per un els diners no eren importants i ho va invertir en gent que ho necessitava i l’altre per despistat va ser mort pels animals que cuidava.
Oriol i Nicolas
vosaltres, creieu que l’home en estat salvatge és més bondadós que vivint dins el sistema? Creiem que l’home en estat salvatge és més bondadós que dins del sistema ja que quan algú està sòl no pensa tant amb altres i es preoucupa més de si mateix. A més, al estar sòl no conèixes tant què és el bé i el mal, etsmés indefens.
Quines són les avantatges i els inconvenients d’allunyar-se de la civilització?
Alguns avantatges són que quan estas aïllat de la societat depens de tu mateix i no de decisions de les persones qui et manen, és a dir, ets lliure de fer el que vulguis.
El desventatge més clar, és que estas en perill, ja que com li ha passat a algún dels exemples al aïllarte pots acabar morint i passant-ho molt malament.
Per què creieu que mentre que en Chris McCandless és vist com un heroi, en Timothy Treadwell és vist com un idiota que no sabia el que feia?
Creiem que es així ja que mc Candless era una persona amb molts diners i va deixar tot això i la gent ho va veure com a un esforç molt gran. En el cas del Timothy es tot el contrari