Al llarg de la història tot sovint els humans hem seleccionat animals per a les nostres conveniències: vaques lleteres, gallines ponedores, gossos de companyia, cavalls de carreres… Per fer-ho, els ramaders al llarg dels anys encreuen mascles i femelles amb les característiques més adequades per a cada “ús”. Un pastor alemany i un dòberman són gossos que pertanyen a la mateixa espècie (Canis familiaris). Si tots els dòberman desapareixen, els gossos continuaran existint com a espècie: els Canis familiaris no s’extingiran.
Els defensors de les curses de braus, de les corridas, fan servir freqüentment un argument erroni en contra de l’abolició de l’espectacle taurí. Asseguren que si les curses de braus es prohibeixen, l’espècie “toro de lídia” s’extingirà. Tots els braus de lídia, són bous i pertanyen a l’espècie Bos taurus, si desapareix l’espectacle taurí els bous continuaran existint, perquè els braus (toros de lídia) són tan sols una varietat de bous seleccionada pels ramaders, però si els ramaders decideixen aturar la cria i reproducció dels braus, l’espècie Bos taurus no s’extingirà.
Siguin aquestes línies una modesta aportació científica al debat i la polèmica sobre les curses de braus. És important evitar l’extinció d’una espècie, però no es pot utilitzar aquest concepte erròniament segons convingui. I ara podeu opinar tant com vulgueu: endavant!
Mi opinion es que es mejor cruzar a diferentes especies para nuestro bienestar, cojiendo siempre a especies que tendgan buenas caracteristicas y al cruzarlas las sigan teniendo.
Aunque habra alguna que sea esteril, como alguna que ya abra.
Tambien las especies como las gallinas, las vacas y otros animales que dan alimentos podrian “producirse” mas, asi mucha gente no pasaria hambre.
ATT//Cristian
Estoi deacuerdo con Cristian. Tendrian que unir mas especies para obtener mas beneficios de ellos.
No creo que tengan que desaparecer estas carreras, y como dijeron mis dos compañeros cruzar a diferentes animales siempre que tengan esas buenas caracteristicas. Pero igualmente me pareció escuchar hace tiempo por la tele(seguramente estaré confundido) que harian una manera para cruzar a diferentes especies sin que les pase nada… me quede flipando cuando lo escuche y pensé que tiene que ser mentira si o si. No creo que se pueda cruzar una oveja con un perro no?
A veure jo estic una mica d’acord amb el que diu Cristian, però això d’anar seleccionant diferents animals (de la mateixa espècie, o no) per obtenir-ne uns altres de “millors” no veig que sigui massa convenient, o sigui estem jugant una mica amb el que es la naturalesa en si per aconseguir el que volem sense pensar gaire en les conseqüències (com fem amb tot)
I sobre les curses de braus jo estic d’acord que es facin però que al final no matin els braus.
Pienso que os habéis confundido, con corrida creo que se refiere al toreo y no a los san fermines y todo eso… Yo creo que si que deberían desaparecer estas corridas de toros porque pienso que los que van allí se divierten a costa de la muerte de un animal, cosa que no veo buen motivo para divertirnos…
Efectivament, com diu l’Àlvaro em refereixo al “toreo”; curses de braus són “corridas de toros”, amb la “muleta”, la “espada”, les “banderilles”, el “picador”, els “cambios de tercio” i el martiri de l’animal. De tota manera, m’agradaria que opinéssiu també sobre l’argument que utilitzen els defensors del “toreo” que si s’acaben les corridas s’extingirà una espècie (el toro de lídia).
Yo creo que las corridas de toros, no son nada bueno. Porque nosé como la gente puede disfrutar viendo sufrir a un animal y luego viendolo sangrar y finalmente como cae muerto. Lo veo un poco inhumano. Aunque creo que hay gente para todo. Tampoco iria ha hacer manifestaciones contra los toros porque me sabe muy mal, pero yo he visto manifestaciones en directo, y estas corridas se siguen dando..:S
Jo crec que les curses de braus les haurien de prohibir. Per que algunes persones es diverteixin veure com maten animals, penso que no deuen estar molt ben del cap.
Ja que es una crueltat per l’animal, ja que esta tota l’estona sofrint, mentre li claven espases i banderilles.
jo crec les curses de braus no suarien de prohibir mai perquè si la gent va es perca vol i ningú els obliga i mentre que aquesta gent pagui i el grangers proporcionin bestia i el toreros continuïn fent-lo mai s’acabarà i no molesten a ningú
Haber… cada uno tiene una manera de ver las corridas de toros, porqué por ejemplo, ami me dan pena ver a esos pobres animales con el torero y las banderillas para matarlos, pero en cambio, a mi padre le parece que no, que eso es normal como cualquier otra cosa y dice que és un pasatiempo para la gente y siempre discuto con el. Pero que si por mi fuera, yo las prohibiría, porqué no es normal que un pobre animal pase por eso.
Yo pienso que tendrian que proibir las corridas de toros ya que los hacen sufrir por diversion. Una cosa es que los maten para alimentarnos sin hacerles sufrir tanto y otra cosa es atormentarlos antes de matarlos. Os voi a dar un ejemplo que no es mui bueno(mas bien es una opinion): Si tu maltratas a tu perro o cualquier otro animal te pueden denunciar, verdad? Entonces porque no denuncian el maltrato de los toros? Esto yo lo veo un poco corrupto por la ley.
Tendrian que proivir las carreras de toros con maltrato pero esto mucha gente no lo entiende ya que este acto se a buelto como una tradicion española.
Haber el NIKO tiene parte de razon porque haber, estan criados para eso, para que les toreen y sean matados por los toreros, hay gente que ve el torear de una forma y otros de otra…
Haber siendo sincero NO ME GUSTAN AMI… pero si se quiere hacer desaparecer…se tardara muchiiiisimo tiempo o NO SE PODRA…
Porque es un “festejo” o tradicion española…ya…de hace mucho tiempo.
Y como el javi dice YO TAMPOCO IRIA A UNA DE LAS MANIFESTACIONES
pero que parar de hacer este festejo o traducion seria un…beneficio alimentario para nosotros jeje!!! XD
Ja sabeu que si sou respectuosos sempre podreu expressar aquí el que penseu. No oblideu, però, que aquest bloc i els articles penjats van sobre la ciència i la seva importància en les qüestions socials (s’extingirà l’espècie “toro de lídia” si desapareixen les curses de braus?). Després d’enviar el vostre comentari rellegiu-lo i corregiu-lo perquè estigui el més correctament escrit possible. Penseu que el pot llegir qualsevol persona que tingui un ordinador amb connexió des de qualsevol racó del món.
Els braus de lidia són els descendents més fidels (en quant a genètica i comportament) dels extingits Uros (Bos taurus primigenius). Són el producte d’una sel·lecció artificial que es remonta fins els temps dels Reis Catòlics i que ha anat preservant aquestes característiques salvatges. En certa manera, la desaparaició de les curses de braus suposaria, no la desaparició de l’especie Bos Taurus, però sí la complerta extinció de l’Uro. Diriem que l’especie Bos taurus hauria perdut del tot les característiques pròpies com animal salvatge i passaria a ser definitivament una espècie totalment domesticada per les necessitats humanes. I això per mi és un pena ecològica i genètica…
(…) “l’especie Bos taurus hauria perdut del tot les característiques pròpies com animal salvatge i passaria a ser definitivament una espècie totalment domesticada per les necessitats humanes.”
I em pregunto: és que les curses de braus no són una “necessitat humana”? En tot cas, per preservar el bagatge genètic salvatge els braus de lidia, si desapareixen les corridas, podrien sobreviure en zoològics (mai hauríem de parlar de revertir l’extinció de l’Uro, perquè l’extinció d’una espècie malauradament és un fenomen irreversible).
(…) “(mai hauríem de parlar de revertir l’extinció de l’Uro, perquè l’extinció d’una espècie malauradament és un fenomen irreversible).”
L’Uro “era” també Bos taurus.
Segons la ICZN (International Commission on Zoological Nomenclature) l’uro pertanyia a l’espècie Bos primigenius, extingida al segle XVII. Curiosament, als articles Wikipedia de la major part de llengües apareix Bos primigenius menys a la llengua espanyola, que s’esmenta com Bos taurus primigenius: és casualitat o hi ha altres intencions? Potser algú ho hauria de corregir.
Jordi de manuel VS Jordi Coll
——————————————–
aver metiendome en esta “pelea” de sabios querria decir que si les corridas acaban el dinero que fluye en ese “deporte” se iria al traste… hay muchas plazas de toros en muchos lugares y hecharlas abajo…seria…nose, pero si se llega ha hacer el Bos Taurus se podria alimentarla y despues comenosla jeje.
Estàs confós, Cristian, no és cap “pelea”… i tampoc és “de sabios”. És una discussió en termes científics sobre el concepte d’espècie. La ciència, com altres camps de coneixement, es construeix a partir de les discussions en els congressos, simposis o en llibres i articles. Evidentment, un bloc com aquest només té intencions educatives, per això he de dir que no entenc que consideris “deporte” les curses de braus (o és que encara creus que són “carreras?”) i encara entenc menys (per més que la rellegeixo) la teva última frase.
Te la contestare si me contestas tu a esta pregunta:
-Si se prohibe lo del toreo que con el Bos Taurus que se haria?
Jo crec que si que s’haurien de prohibir les curses de braus ja que no hem sembla be que s’hagin de matar als animals per a que la gent es distregui o es diverteixi encara que no e dona tanta importància perquè qui mort es un animal y no una persona però vist des-de el punt de vista que es fa per diversió ho podem comparar amb l’època dels romans que feien servir els homes perquè lluitessin contra els lleons o que els lleons se’ls mengessin… es una comparació exagerada però també ho feien per diversió y per passar l’estona y igual que aixo últim que he dit esta malament per mi les curses de brau també estan malament.
He fet una comparació molt exagerada però ha sigut perquè entengueu la meva opinió.
Sobre el comentari 21, on es pregunta: “-Si se prohibe lo del toreo que con el Bos Taurus que se haria?” A banda de la incorrecció sintàctica de la pregunta i de la manera d’anomenar una espècie científicament(el gènere sempre va en minúscula: Bos taurus), t’he de dir que la resposta la trobaràs si tornes a llegir a l’article que comentem en aquest bloc. Sisplau, Cristian, rellegeix i pensa. Una pista: aquest vespre o potser demà beuràs un got de llet o et menjaràs un bistec de vedella… Ah, per cert, ara et toca a tu explicar-nos les dues últimes línies del comentari 19.
Jo creo que Gallego, en un comentario anterior te has equivocado, estos animales no estan hechos para que los toreen 😉 Mas que nada porque son mamiferos como nosotros y tienen el mismo derecho que nosotros a vivir tranquilamente, no creo que sea justo que estos pobres animales tengan que aguantar las ovaciones de los assistentes a verlos y que les tengan que clavar espadas o que empiezen a torearlos con los capotes. Sinceramente lo veo un abuso para estos pobres animales..
Yo considero que las corridas de toro tendrían que estar prohibidas, (las tendrían que haber prohibido hace mucho tiempo) porque así sean por pasa tiempo, deporte o por los simples festejos que hacen con estos animales, es una barbaridad estos estén sometidos a estas torturas. Estos animales tienen el mismo derecho a vivir que cualquier otro mamífero. Hay muchísimas formas de pasar el tiempo, y en los festejos podrían hacer cualquier otra cosa… pero yo la verdad no entiendo cómo pueden gustar estos tipos de festejos… de verdad que no lo entiendo… Para que hacerle esto a los toros? No creo que al torero le gustara que le hagan lo mismo a él.
Es que no se por qué tanta polémica si es una actividad totalmente privada que quien quiere va i quien no se queda en su casa que el ganadero i los toreros hacen con los toros lo que les da la gana ya que son suyos i nadie tiene que decir lo hay que hacer con las cosas de los de mas, i en el caso que fuese al revés que los toros nos toreasen a nosotros tú te crees que les iba a importar algo nuestros derechos o pensamientos éticos?
Nico, no totes les activitats “completament privades” han de ser permeses ni tolerades; vendre heroïna, abusar d’un menor, pixar-se al carrer o maltractar brutalment un animal, per exemple,són activitats d’àmbit completament privat i són penades per la llei o per les ordenances municipals. De tota manera, crec que sí que tens una mica de raó al final, quan dius allò de què els braus ens toregessin als humans: si alguns Bos taurus gaudissin tant com alguns Homo sapiens amb el dolor aliè no tinguis cap dubte que els nostres drets els importarien un rave.
Mira yo creo que se tendría que prohibir porque aparte de que el animal sufre y de todo lo que puse en el comentario anterior el animal sufre previamente ya que antes de salir a estas corridas les echan spray en los ojos para que vean menos y los atontan para que no estén en perfectas condiciones y luego encima les hacen sufrir de mala manera. Yo ya dije que se tendría que prohibir y sigo diciendo que se tiene q prohibir.
No les importara eso ya se sabe, pero no creo que tengais que pensar de esa manera, es yuna brutalidad hacerle eso a los pobres animales. No creo que si hubiera alguien que te tubiera como esclavo o de alguna manera te lo hicieran no? Y no digas de que no te lo van a hacer porque no hay nadie que te lo pueda hacer. Sigo pensando que habria que prohibirlo.
Como ya he dicho en otros comentarios, para mi esto de torear lo tendrian que proibir. Ya se que algunos pensais que quien va es el que quiere, pero esta manera de hacer sufrir a un animal por diversion es una crueldad. Por mi esta celebracion quedaria proivida, pero seguramente el pueblo rechistaria i rechistaria para que no lo proibiese. Muchas veces es el pueblo quien elige las leyes, eso es lo que pienso yo.
Juan Antonio, no vas desencaminat en l’última línia que escrius: “Muchas veces es el pueblo quien elige las leyes”.
No sé si sabeu que al Parlament de Catalunya s’està duent a terme actualment una “Iniciativa Legislativa Popular” (popular vol dir del poble) que pretén l’abolició de les curses de braus, és a dir fer una llei nova. Crec que és un bon exercici de cultura democràtica.
Yo tambien creo que se tendria que prohibir como dicen por ahi es inhumano, hay muchas formas para divertirse y no lo veo justo que para que la gente se lo pase bien, lo tengan que pagar asi los toros.
Además los granjeros dan los toros por el dinero,por que les interesa…(pienso yo)
no se ponen en el lugar de los animales que son torturados de mala manera, hasta la muerte.
No me parece un precio justo para que los animales paguen asi…
Eso tendria que estar prohibido hace muchisimo tiempo
como ya dije antes hay muchas más maneras de divertirse no viendo como sufren los pobre animales…
Yo por mi parte, nunca iria a una corrida de toros, lo veo demaciado cruel.
M’he llegit els comentaris que heu anat escribint sobre el tema de la prohibició dels espectacles amb braus. Al final de tot plegat la discussió crec que queda plantejada en termes de si s’ha de permetre un espectacle on hi hagi sofriment. O tal vegada, fins i tot, si s’ha de permetre fer espectacle del sofiment. Jo crec que no. El sofriment és un desatre per sí mateix; tot i que el fet evolutiu el comporti en forma de selecció natural.
Un espectacle, una diversió basada en el sofriment, sigui d’animals o de persones, és un desastre. Si l’objectiu de la convivència és poder viure en pau amb un mateix i amb tot el que hi ha a l’entorn està clar que el sofriment se l’ha d’evitar i a ser possible eradicar. Encara que això últim ,és clar, sigui impossible perquè forma part de la dialèctica evolutiva. Però el sofriment gratuït, per diversió, per espectacle o per negoci és totalment evitable i innecessari.
Si al llarg de la història s’ha aconseguir abolir els espectacles de gladiadiors, l’esclavitud, els maltractes a les mascotes, es po9sen límits fins i tot a les guerres en forma de tracta correcte als pesoners, etc., etc. Està clar que la humanitat va pel camí d’evitar la brutalitat, el sofriment i el maltracte a tot ésser viu, començant pels propis humans i continuant pels animals i plantes. Avui en dia s’està parlant dels drets dels animals en termes semblants a com en el segle XVIII es va començar a parlar dels drets humans. Tant els dres humans com els drets dels animals i plantes van pel camí d’eliminar o mitigar en la mesura del possible el patiment i el dolor. Per tant, plantejar si s’ha de permetre l’espectacle del dolor d’uns animals en base a la tradició o al negoci d’uns quans, o en base a la hipotètica defensa d’una suposada espècie animal, em sembla totalment fora de lloc i tenir poques ganes d’afrontar el problema d’acabar amb el patiment. Per mi tant inmoral és mostrar el patiment d’uns animals en un espectacle com mostrar el patiment dels familiars de les víctimes del terrorisme amb finalitats electorals. I tot això ha de quedar prohibit.
Voldria acabar recordant dos films de ciència ficció que ens avisen de cap on pot anar la humanitat quan per motius de negoci, d’espectacle o de domini polític es justifica el patiment i el dolor aliè; mieru-vos el planeta dels simis -la que protagonitza Marlon Brando- i la més recent Avatar. El patiment i el dolor són destructius i la destrucció ja es veu cap a on va. Però com va dir algú, cada país té les lleis i els governants que es mereix. En un sistema democràtic que les coses canviïn depen dels propis ciutadans que voten.
Ja m’he adonat de l’errada del protagonista de la pel·lícula El Planeta dels simis. Ho sento, ha sigut un lapsus per anar de pressa i no haver repassat amb atenció l’escrit. Marlon Brandon era el d’Apocalipsis Now, una altra referència de patiment i dolor. Disculpeu l’errada.
mi opiniion es que la gente no piensa en el momento que va a ver la corrida de toros, y no piensa en el daño que les están haciendo, entonces yo estiy de acuerdo con que esa ley sea aplicada para el bien de las especies de los toros y para el nuestro propio.
Att: Lo0oJaHH!! (HH)
No entenc que vols dir quan escrius: “que esa ley sea aplicada para el bien de las especies de los toros”. Ens ho pots aclarir,sisplau? (potser et pot ajudar a fer-ho rellegir l’article original)
Tiene razon Lluis cuando dice que la gente no piensa en el sufrimiento de estos animales, si no que piensan en divertirse y en pasarselo bien mediante esta brutalidad. Una cosa es que los maten para alimentarnos de su carne y otra cosa es que los maten en plazas donde tienen que pagar una entrada la gente para ver esta brutalidad y es mas, por diversion.
Horses – the forgotten victims of bullfighting
What is a bullfight, and who suffers in this bloody so-called sport?
A horse is blind-folded before being used in a bullfight.
In Anglo-Saxon countries it is regarded as a sport, perhaps due to lack of knowledge.
It is, after all, banned throughout the UK and the Commonwealth nations, as well as most of Europe. In countries where bullfighting is allowed it is increasingly becoming recognised as sheer barbarity. This savagery involves two beautiful animals, bulls and horses. While the bulls are guaranteed to die, the future of the horses is often no brighter.
Bullfights take place in three European countries, France, Portugal and Spain and in some parts of Latin America. In some states of North America a form of bullfight is permitted but the animal is covered with velcro and the spears used are imitation.
It’s commonly believed that in Portuguese bullfights bulls or horses don’t suffer unlike the Spanish versions. This is unfortunately a myth since the suffering is the same in both bullfight styles.
The only difference is that in Spanish bullrings the bull is killed in the ring instead of in the slaughterhouse when the “entertainment” is over.
Every year more than 50,000 bulls are killed in bullfights in Europe alone. Countless horses die or suffer severe injuries.
Bullfighters claim that bulls bred for bullfights are aggressive and fearsome animals. This is also untrue. They fight because they are fighting for their lives.
But bulls are not the only creatures to suffer in bullrings. The tormented bull does not understand that it is the man on the horse’s back that is causing his pain, only that he is in agony. He therefore sees the horse as his enemy as much as the man.
It’s not unusual for horses used in bullfights to be so badly gored by the bulls that they have to be killed, but only after they have been dragged from the ring and the view of the spectators.
Spanish bullfights also employ “picadors”, men on horseback armed with spears.
These horses are often gored even though they are protected by what is termed a “peto”, or a protective cape. These petos often do little more than hide the horses wounds.
The horses are blind-folded to prevent them from becoming terror stricken at the charge of the bull. It is commonly believed that their ears are stuffed with cottonwool to prevent them from panicking and their vocal cords cut to stop them screaming with fear at the bull’s attack.
As little as 12 days ago in Madrid another horse was gored by a bull and had to be killed.
This is the fate of these beautiful animals. To be used to entertain a crowd that lusts for blood and claims that bullfighting is a tradition and “cultural heritage”.
What about the brave matadors, picadors and their ilk? Bullfighters are rarely injured and seldom killed in the ring. With their armoury of weapons to weaken the bull until it can no longer fight, their lives are not at great risk. In fact, in the last 50 years only 10 bullfighters have been killed worldwide.
who suffers in this bloody so-called sport?
Obviously, humans don’t suffer at all…
Una pregunta, que podeu investigar i respondre en anglès, si us ve de gust, perquè el terme és d’origen anglès:
Quin és l’origen dels gossos bulldog?
Va, a veure qui ho troba!
JdM
Dearest all,
I forgot to metion that the author of this article is: Maria Lopes,
Co-ordinator of the International Movement Against Bullfights.
They are not my words, nevertheless I share them all and agree
with every single comma.
LaGas
Interessant aquest tema i aquest blog, jo m’estreno 🙂
en niko deia “si la gent va es perquè vol”
Atès que vivim en una democracia, la majoría mana, i si la majoria vol gaudir amb aquesta barbaritat doncs lamentablement prohibir-ho serà difícil. La majoria a vegades es ignorant o insensible i cada país té el govern que mereix. Trist però cert.
Que quedi clar que estic totalment en contra de les curses de braus (quan l’animal mor) però si un percentatge molt elevat de la població les vol veure … el que cal no es prohibir, es convencer, argumentar, dialogar i fer veure a la gent, que aquest espectacle no val la pena ser vist.
Aquest espectacle hauria d’acabar no perquè uns polítics com a autoritat pública decideixen quines tradicions es mantenen i quines no, som nosaltres que hem de decidir no veure aquest tipus d’espectacle inhumà en ple segle XXI perquè es basa en el sofriment i quan el públic sigui mínim, acabarà desapareixent.
prohibim l’alcohol? el tabac? la boxa? la prostitució? les drogues? no reciclar? la prohibició d’un fet no l’elimina el porta a la clandestinitat… el que cal és educació per ser crític amb la realitat del món
Si no recordo malament la paraula bullldog ve del antic grec que es deia gos de braus maltes. Aquest gos no era tan gros com ara si no que assemblava més al bòxer i era un gos de baralla i nomes es barallava amb animals mes grans que ell com els braus.
Jordi no se si et referies a això però es el que jo se, o em sembla que se.
la verdad es que yo no estoy decuerdo con las corridas de toro ,porque se matan a seres vivos .
Pero tambien deberiamos mirarlo desde otro punto de vista : cunado comemos cerdo , gallinas , vacas, etc…
tambien estamos comiendo seres vivos .
Sí, Nelson, però hi ha algú que gaudeixi de l’espectacle a l’escorxador mentre els maten?
No trobes que és una mica diferent? Penses que a les curses de braus el brau mor perquè ens l’hem de menjar? Pensa-ho.
estic totalment dacord amb les curses de brau , perque si no el maten ens als acabarem menjant igualment .I d’aquesta manera hi ha diversio també.
Em sobta el teu comentari Nelson, no perquè estiguis d’acord amb les curse de braus, sinó perquè el teu argument es basi en què trobis diversió en el martiri i la mort d’un animal.
Jo crec que aquestes curses de brau es tindien que suprimir, perque crec que no está bé divertir-se amb el maltractament d’un animal.
no deberian prohibir eso, porque si es una tradicion no hay que quitarlas, ademas algun diia se acabaran mueriendo.