Aristòtil va definir l’ésser humà com un “animal polític” (zoon politikon, recordeu?). Tenint en compte el que hem vist a classe, creieu que per a Hobbes, l’ésser humà és un ésser social per naturalesa? Raoneu la resposta.
Aristòtil va definir l’ésser humà com un “animal polític” (zoon politikon, recordeu?). Tenint en compte el que hem vist a classe, creieu que per a Hobbes, l’ésser humà és un ésser social per naturalesa? Raoneu la resposta.
Crec que per a Hobbes l’ésser humà si és un ésser social per naturalesa, ja que abans del Leviathan vivien en un estat natural en que tot era idílic i tots eren iguals, però per aquesta mateixa raó, per ser un ésser social, la gent es relacionava i apareixien les diferències i els problemes, per tant, tal i com diu Hobbs, entrem en un estat de guerra la qual cosa en obliga a dialogar entre nosaltres per posar pau i ordre, amb el resultat d’un pacte en que està el Monarca, el qual ha estat escollit per el mateix poble… per tant, després de veure la seva teoria, trobo que l’ésser humà si és social per naturalesa.
crec que la Sandra ho ha explicat perfectament… és com una petita roda que està relacionada, perquè un nivell o acció ens comporta a una altre… ésser social: destinada a mantenir comunicacions entre ells, a relacionar-se, a desenvolupar-se, a avançar… etc. Aristòtil ja va dir que som éssers socials per naturalessa, som socials, i no s’equivocava pas. Però, i aquesta relació entre nosaltres, que es produeix gràcies al paper d’éssers socials, també comporta uns problemes o conflictivitat… per diferències que es poden produir i en conseqüència: envejes, i aqui comença una gran guerra on alguna mà ha d’aturar el conflicte i buscar unes solucions o lleis que no permetin aquestes grans guerres, però aquesta mà (pacte social) ha estat escollida democràticament (encara que avui dia em pogut comprovar que no es produeix aquesta democratització en tots el casos; pren per exemple –> dictadura) És a dir, per Hobbes breument pensava… aquesta situació de guerra constant de tots contra tots és insostenible per tant crea El Pacte social (VOLUNTARI, IMPORTANT) i tot el que això comporta. En conseqüència… llibertat i ordre –> incompatibles, no? I realment tenim que renunciar a la Llibertat per viure en Pau…? (Porto molts dies questionant-me aquesta última…)
No acabo d’estar del tot d’acord amb els comentaris. Una petita pista: la creació de l’Estat, d’aquesta institució, va ser una conseqüència natural, el resultat natural de la conviència entre els éssers humans, o més aviat va ser una necessitat per tal de garantir la supervivència? És a dir, l’Estat, segons Hobbes, és quelcom natural, o artificial?
Crec que per a Hobbes l’ésser humà no és un esser social per naturalesa, ja que al principi no existia l’estat,sinó que hi havia el Leviathan. On tot era perfecte i tots els essers gaudien d’una vida gairebé ideal. Amb el temps tot el benestar es converteix en guerra per causa dels problemes i diferencies que sorgeixen. Els quals ocasionen destrucció i mort per els més dèbils mentre que els forts es garanteixen romandre vius.
Per tot això, es crea l’estat el qual farà que la societat sigui justa i que tots els membres d’aquesta tinguin la supervivència garantida.
Aviam, tant el què ha dit la Sandra com la Marta crec que està bé, o sigui, quan els individus van fer un pacte per establir un altre cop la pau, ja que l’enveja, l’egoísme, l’ambició, la desconfiança i derivats van provocar un caos i van anul·lar/eliminar la pau que existia; aquest pacte segueix sent voluntari, una decisió que van prendre ells. Però, per aquesta mateixa regla, també tenien una altra opció no? viure sota la desconfiança, l’embeja, traicionant-se els uns els altres.. viure en un estat de guerra on sobrevisqués el més fort; però aquesta opció no els conduïa a l’objectiu que buscàven, per tant, el fet de crear aquest pacte per crear el Leviathan (és a dir, l’Estat) era necessari per assolir l’objectiu de pau i harmonia.
Resumint, que l’Estat és una cosa artificial, per tant no som éssers socials per naturalesa, sinó que a conseqüència d’un seguit de fets, era necessari aquest pas endavant i convertir-nos en éssers socials.
Diria que fins demà, però com que finalment tots fem vaga.. ens veiem dilluns! (o divendres, depèn xdd)
per ceeeeeeeeeeeeeeeert! Albert avui és el cumple de la Marta Téllez, aviam si dilluns com a regal li concedeixes carta blanca també (ho dic pel tema riures etc, etc. jajaja xdddddddd)
Jordi, dius que “abans no existia l’estat, sinó que hi havia el Leviatán”: Leviatán és el nom que li dóna Hobbes a l’Estat, tot identificant-lo amb un monstre!
Felicitats per la Marta, però crec que ni tu ni ella necessiteu que jo us concedeixi cap carta blanca per riure… La rialla us acompanya, amb carta o sense.
xddddddd sí això es veritat, però més que res ho deia perquè quan jo vaig complir els divuit et vaig fer aquest comentari de la carta blanca, i em vas dir que sí xdd
ja està, només era per fer la gracietaaaa! xdddd
La veritat és que no acabo de veure el que dius Albert… Sí es veritat que van haver de crear l’estat per “combatre” l’enveja, egoísme… és a dir, l’estat sí és artificial, però jo segueixo dient que l’ésser és social per naturalesa i per això van poder establir la pau i l’harmonia…
Mm… bé, després de llegir-m’ho 4 o 5 cops… crec que se al que et refereixes… per Hobbs l’ésser humà no és social per naturalesa… sinó que ha de fer-ho semblar així per tal d’arribar a l’harmonia total? Crec que sí…
Però si sóc subjectiva penso que si algú es relaciona, no és artificialment sinó, perquè almenys en el fons és sociable… no? Però bé, això ho dic jo xD no Hobbs.
Alexandra, et poso un exemple:
Imagina una botiga sense cap mena de vigilància; podem entrar i agafar el que ens vingui de gust; si no paguem, ningú no ens dirà res, tot i que no deixa de ser una botiga i “hauríem de pagar”. Creus que, majoritàriament, pagaríem? Que la nostra tendència “natural” seria la de pagar? O imagina una presó: si els reclusos poguessin fugir, ho farien, o la seva “naturalesa” els portaria més aviat a romandre voluntàriament fins a complir les seves penes?
Dius que “si algú es relaciona, no és artificialment sinó perquè, almenys en el fons, és sociable”. Cal distingir entre individus que simplement es relacionen (l’estat natural no exclou les relacions, Adán i Eva es relacionaven en el seu paradís, un autèntic estat de naturalesa) i individus considerats com a membres d’una estructura social, amb els seus drets i els seus deures, amb les seves limitacions. I qui ha de vetllar pel compliment d’aquests drets i deures? L’Estat.
Jo considero l’estat com un element simbòlic. Si que té raó dir que l’estat es el que vetlla pel compliment d’aquests drets i deures. Però vetllarà per això sempre que els individus o permetin, perquè una autoritat mana però no sempre se li fa cas. Ja que posant un exemple, actualment l’estat legisla i executa una sèrie de normes/lleis per tal de complir els drets i deures de la població, però la població roba,assassina, atempta…
Per tant, segueixo pensat que l’esser humà no és un esser social per naturalesa. I tot i que desprès o sigui artificialment, en el fons mai oh és del tot.
primer de tot gràcies per felicitar-me xD. Jorda l’Albert té raó, no em cal carta blanca, el verb riure és incontrolable … a veure ara centremnos amb la filo.
en l’estat natural les persones són iguals, és a dir tots tenen els mateixos drets. els caràcters de les persones ( egoïsme, ambició, deconfiança…) tanformen aquest estat en una situació de guerra, de desordre. per tant és la creació de l’estat és necessària per a la supervivència dels que no són forts. el pacte que es fa consisteix a delegar un poder a un sobirà. això garanteix el benestar dels súbdits i la pau de l’estat.
Realmente creo firmemente que el ser humano es social por naturaleza…pero esta unión entre individuos (La sociedad) no es natural, no surge y desaparece por si sola, sino que el ser humano, como animal que es, necessita vivir con otros seres humanos, y la crea a causa de sus instintos primitivos, vestigios de nuestros antepasados.
Si no fuesemos animales, no nos planteariamos la possibilidad de no formar parte de una sociedad, ya que estos se rijen por instintos…es pues la razón la cuasa de la perdida y formación de la saciedad? Diria que si!! pues al ser humanos y estar dotados de razón vivimos la vida de otra forma… es decir, e nuna familia de leones, por ejemplo, si surge una disputa, se soluciona a mordicos y zarpazos y se acabó!! En una familia , un estado, una ciudad… surge un problema y la humanidad se empeña en solucionarlo, es este interes por controlarlo todo el que lleva al ser humano a la perdición, por que no podemos vivr con los problemas… en lugar de perder la cabeza por arreglarlo?
La razón… un don divino dicen…o mas bien maligno? En fin la que si creo es que la humanidad esta destinada a autodestruirse, pero lo que no se es si la razón , la politica y demas erramientas y privilegios exclusivos del ser humano ,retrasaran o aceleraran esta destrucción.
Espero que sea lo que seperabas, sino… te jo(PIIBBB!!), Noo!! es broma!! Es que hoy no estoy muy inspirado, es que la bombilla que iluminaba mi oscuro mundo se a apagado y no quiero iluminarte con mi propia luz, porque aparte de cegarte XD muchos que quisieron traer luz, fueron colgados de un farol. “Stanislaw Jerzy Lec”
• • • Niets • • •
Carlos, desde luego no eres la alegría de la huerta. Pero me interesa mucho tu discurso. Dices que el ser humano es social por naturaleza, pero que la sociedad no es natural. ¿En qué quedamos? Ya sé por donde vas, pero no queda demasiado claro en tu argumentación.
¡Que se haga la luz en tu interior!
He de reconeixer que volia fer l’exercici, i el faré! Però he vist com raona aquesta genteta i…no hem sento capaç de posar-me a la seva alçada…però a més a més tu dius que el que diu l’Alexandra i la Marta no és del tot cert, no ho entenc! Jo crec que tenen raó, ho veig més o menys com elles…
Doncs ja tornaré a fer-ho quan hem senti més inspirada…
Albert.. crec que ja estàs trigant massa a posar un exercici sobre Hume.. 😎
xdddd en fi, fins demà!
aquest no era l’icono que volia posar.. xd és igual
Pero que burra llega a ser!! 😛
Pero tiene razón!! Renueba hombre que no cuesta nada…
Esto es todo hasta el proximo ejercicio on-line! (O)
• • • Niets • • •
feia molt que no pasava per aqui… gràcies per aquesta suspensió de l’exàmen! 😀 ens veiem demàà, i això Albert, actualitza un altre cop que ja fa… uff..